徐小青解读十项惠农政策：粮食安全是永恒问题

  • 2008年04月15日08:42 新华网
　　主持人：就是工业经济比较发达的地区？

　　徐小青：对，水田都给占了，实际上我想应该想得更远一点。我到日本看，日本以大米为主，他的自给率达到100%以上。他大米多的时候大米价格就要往下跌一点，那时他就要限制大米的生产，政府会采取什么措施呢？你这个地可以不种了，我给你补贴，但是你必须给我灌上水养着，非常重视保护耕地。他说你不种别的可以，但是这块水田你必须得给我养着。何况耕地最重要的还是为了保障粮食的供给，因为我们的资源太少。

　　刚才你谈到的比如农民土地权益的问题这是另外一个问题，这和我们占地过程当中的一些问题有关，这个问题也是一个最基本的问题。因为我们宪法规定，农业以家庭经营为基础，双层经营的体制，家庭经营的基础是什么？就是农民承包农村集体的土地，这是法律赋予他的权利，我承包经营了这片土地，这个权利说白一点是一种物权，是一种财产权，就是说承包经营权是有物权性质的，是有财产权性质的，而我们在现实生活中为了工业化、城镇化等等，巧立名目占农民的地，往往侵害的就是农民的土地权。

　　刚才是从耕地上讲说我们的耕地资源越占越多，你利用得怎么样咱们也不知道。另一方面，这样的占用实际上是侵害农民的财产权，要保护它我想就是要依照法律，依照执行层面，坚决卡住这种侵害农民土地权益的事情。

　　另外，还有一个扩大经营规模的问题，特别是大宗农产品有一个规模效应的问题，规模太小了成本太高，而且农业劳动力在转移，这是一个缓慢的过程，大家也都在探索，小规模的经营能不能实现现代化。

　　比如经营权的流转，适度的规模经营，实际上我们法律和政策的规定都是鼓励和提倡这种流转的。在这种流转过程中，包括经营体制创新要以尊重农民土地承包权益为基础，不管怎么创新也不能侵犯他的这一权利。这是从两个层面保护农村土地和农民土地权益的主要方式。

　　有些政策还需要我们进一步努力完善

　　网友生柴带叶烧：我是一个真正的农民，想问一个现实的问题，希望得到徐副部长的回答：有了这十项政策后一些劳务输出地的农民该种双季稻的不种双季稻，有的甚至抛荒，而又不愿意把农田转给别人耕种该怎么办？

　　第二是有的地方政府今年决定，谁种田谁得补贴，但农民坚决反对，因为往年是补给承包户。承包户自种的是多数，到了补贴时，大量的矛盾就会出来了。

　　您看这两个问题该怎么看？

　　徐小青：这两个问题非常好，非常现实。比如说对出去打工进行承包的，因为刚才我们前面谈了这么多，耕地少的问题，这个抛荒还是不应该的。当然，不是说你不应该这么做，他就是放弃地走了，但是还占着。因为通常情况下，比如本村的流转，我走了我把地留给你来种，因为地都不多嘛，好歹把它利用起来。这和双改单是另外一个问题，我看到过一个调查材料说种双季稻的收益可能还不如种一季稻的收益高，为什么呢？就是投入太大，农民生产资料的价格高，投入的劳动量也大，结果还不能成比例地得到收益，既然种两季比种一季收入还低，边际收益在下降的这种情况他就愿意放弃了。而且，袁隆平老师的超级杂交稻有时候增产很高，他种一季就差不多了，不愿意再种另外一季了，存在这种现象。

　　但是，我想双季稻与农民生产资料成本上涨过快和劳动力流转过多这两个因素有关系，而国家的综合直补就是针对这个问题来的，就是针对农民生产资料成本价格增长过快来的，而且从大帐来算，比每亩投入的生产资料数量还有所增加，也就是说补贴的数额比生产资料价格增长的还要多一些，这也可以解决这一问题了，我想这个问题还需要在落实上对这个问题有一个改善。

　　主持人：第二个问题就是有些地方稻田包给承包户去种，承包户自种的是多数，而到了补贴的时候他们和农民也会有一些利益的取舍，因为我是承包的，我拿多少，你是这个田的主人，分给你多少这怎么去算的问题。

　　徐小青：这也是一个好问题，这个问题也是需要研究和解决的问题，为什么呢？这里面有几点：比如你的地没有种，你让我来种，但是你又是这个地主，我是承包户，这个补贴就给你了。但是我实际是从事粮食生产、农业生产的人，但我没有得到这个补贴，我想这是一个确实需要解决的问题。

　　我几个月前在中欧匈牙利和捷克都看到了这种情况，他也是政府有大量的补贴，规定非常明确，我这个补贴只给使用者，不给所有者。就是说你是地主，你不种地，你到城里，你的地租给我了，我来种这个地，那这个补贴是给使用者的，他是为了促进农业生产的。

　　所以我想我们这项政策刚才前面也谈到了，怎么让它措施更有效，操作更简便，更合情合理，发挥更大作用，这需要我们进一步努力，包括要解决刚才这位网友提出来的问题。

　　主持人：好的，由于时间的关系，我们今天的访谈就要告一段落，非常感谢徐部长给我们网友做了精彩的回答，也感谢广大网友对今天话题的关注，本次访谈到此结束，我们下次节目再见。

　　徐小青：谢谢。

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