徐小青解读十项惠农政策：粮食安全是永恒问题

• 2008年04月15日08:42 新华网

　　主持人：在访谈之前我记得我还和您聊到心理恐慌的问题，因为国际上粮价的上涨引发了国内很多老百姓对粮食价格前景不明的恐慌，我看到我们网上也有网友发贴说广东已经有市民开始屯粮了，到底在我们国家某些地区有没有屯粮的必要性，以及您觉得心理恐慌对粮价的影响能不能和大家谈谈？

　　徐小青：恐慌的影响是巨大的，可能比粮食价格本身的影响还要更大。比如大家都说快没粮食了，大家都去抢，市场上具体到一个地点比如一个商场里面、一个城市里面，这里面的粮食是有限的，一抢你就得还得往里运，实际上抢回去也解决不了几天的问题。而且从总的情况来看，像前面介绍的，我们国家从供给上讲，从政府强有力地保证粮食生产的各项政策措施来看，包括我们连续四年的增产，从总量上讲不会有问题的。

　　主持人：也就是说大家一定要清楚这样的事实，我们国家的粮食生产实际上是一点问题都没有的。

　　徐小青：对，储备也很充足，储备率大概30%多，国际上为什么一些国家发生问题呢？这和国际上储备减少是有关系的，现在全球小麦储备16%左右，玉米只有不到10%，大米储备14.6%左右，大体上平均15%左右，实际上是这25年来最低的，储备一低大家就觉得慌，一慌、一抢这价格就上来了，价格一起来，比如大米，当然有供给层面的问题，因为库存在减少，可能也有受灾的影响，但是现在它一不出口了，主要出口国像泰国、越南、印度这些主要的出口国，你只要放出这个信号来它就会促进价格的上涨，价格一涨就会抢，越抢价格越高，这就是一个循环了。

　　当然，我想发生这种情况可能也是正常的，大家的心理嘛，但是这还是解决不了问题的。况且从我们国内供给的情况来讲还是平衡的，不会有什么太大的问题。国际粮价涨那么高，全球平均谷物涨40%多，我们粮价从二月份的数据来看，5%左右，拉长来看的话大概也就10%以内，主要是成本推动价格的上涨。

　　主持人：就像我们网友所说的，在广东地区有没有必要屯粮呢？

　　徐小青：广东是主销区，应该是没有必要的。我们的一个调查组，大概也就半个月前刚从广东回来，广东物流业发展得很强，储备、流通都很正常。

　　主持人：看来我们网友也没有必要有这样的担心了，因为徐部长也经常到祖国各地做农业调查的。

　　现在我们回到刚才的话题上，就是对于农业投入的这一部分，我们注意到我国在政策上不但今年财政安排了5625亿元，比上年增加1307亿元，今年中央财政再增加252.5亿元投入，投这么多钱大家就很关心有没有政策能够保证这些投入都落实到位呢？

　　徐小青：这个当然有了，种粮补贴、综合直补的要求都是一层一层直接下拨给农民的，就是要告诉农民因为你使用的生产资料价格涨了，政府采取这样的方式来缓解和抵消你成本的上升，这是很直接的。

　　主持人：那您平时到祖国各地做调查研究的时候会不会和农民交流呢？

　　徐小青：当然。我问他你可不可以拿得到？他都会说我能拿得到，这都是和他们交流得到的结论。我国大多数农户种植面积规模还是小的，他就感觉只涨了几十块钱，虽然这个钱还不多，但是每年在增加，而且增加的幅度越来越大，农民是能够直接感受到的。

　　当然，你要把这个基础做好了，把补贴政策设计好、落实好，发挥更大的作用，我认为还需要进一步探讨，这里面有改革的问题，也有机制建设的问题，如何能让它发挥得更好，但是这个方向是对的，政府就要对农民直接进行补贴。

　　耕地意义重大必须消除盲目追求城市化而大规模地占用农民土地现象

　　主持人：徐部长已经是第三次到我们新华网来作客了，我记得前两次聊的也是粮食生产和安全问题，我记得您在上一次交流的过程中就谈到我国的耕地问题，因为粮食生产安全和耕地是有直接关系的。

　　温总理在今年的政府工作报告中也强调了18亿亩的红线不能突破，我们国家著名的工程院院士袁隆平说过“耕地的持续减少仍然令我国粮食安全成为国家安全的隐患之一”，所以今天的访谈中我肯定还会把耕地的问题提出来，您认为当前如何能保障农民的土地问题，如何落实好我国的土地政策？

　　徐小青：这是一个基本的问题，从粮食生产角度、从资源的角度讲，十年前是19.53亿亩，2006年18.27亿亩，全体国民人均1.39，这是什么概念呢？这是世界平均水平的三分之一，世界平均水平4亩多地，我们只有三分之一，因为粮食产品的生产，农产品的生产主要是面积和单产，你单产高产量就多，如果你面积都保证不了，单产提高的幅度又没有那么快，那你总量就会出问题。我国单从耕地上讲是一个农业资源匮乏的国家，不要说和美国、澳大利亚、加拿大、巴西这样的资源大国相比，他们人均好几百公顷，即便是和日本、欧洲相比人均也是少的，咱们人均只有1.39亩。我们为什么说守18亿亩耕地呢？我们算一下，比如现在一个人是1.39亩，我们按13亿来算，如果按14亿，因为我们人口要增加，比如我们增长到14亿的时候人均就是1.28，增长到15亿的时候人均就是1.2亩左右，比如到16亿以后人均也就1.1亩左右了。因为你耕地减少的速度可能还会受很多因素的影响，联合国有一个经验数据，就是根据现在的生产能力、自然条件来算的，0.8亩是一个警戒线，如果人均低于0.8亩的时候会出现生存上的危机。

　　我国2860个县级区划，其中有800个建城区，当然里面也有农业，但是不占大头，剩下2000多个县里面有三分之一的县人均就不足0.8亩，我今天看广东省的消息，广东省人均耕地0.4，浙江0.3，实际上它是耕地资源分配不均匀。但是从总体上讲人均的资源，人口在增加，人均资源越来越少，如果再任其减少的话，守不住耕地的警戒线，我们早晚得遇到生存危机，所追求的工业化也会随之失去基础，经济增长、劳动成果会因为生存危机而全部丧失掉。

　　所以我想耕地的意义太大了，必须消除盲目追求城市化，大规模地占用农民土地的现象。而且现在占的地都是好地，珠三角、长三角地区占地就是太多了。当然，这是一个矛盾，你要城镇化你就得占，但是能不能少占？能不能代价高一点的占？能不能不占那些最好的地？咱们减少的这12400多万亩的耕地中有50%多是水稻地，这不仅仅是减少水稻的生产，而且对于生态环境的影响太大，这主要是在咱们的长三角和珠三角地区。