王林：农民工社会保险应做到帐户随人走

• 2008年03月03日14:47 搜狐新闻

　　政协委员王林提案关注法律援助呼吁农民工买社会保险第2页:为农民工办理保险户口帐户随人走中央统一协调税收弥补各地社保差额第3页:社会保险为农民工提供抵御风险能力降低办理门槛简化手续第4页:社保并非农民工福利保障唯一途径呼吁农民工参与各种保险保障未来生活

　　第十一届全国政协委员、湖北省黄石市法律援助中心的委员主任王林

　　政协委员王林提案关注法律援助呼吁农民工买社会保险

　　主持人：各位网友大家好，欢迎点击搜狐访谈间。明天就是2008年全国两会召开的日子了，在此由人民政协报和搜狐网共同举办的“大国改革新起点——2008年两会政协委员访谈”就要开始了。在上一场的访谈中，大家已经领略到了黄鸿翔委员的精彩发言。

　　今天来到我们现场的是更具有话题性的一位委员，他就是湖北省黄石市法律援助中心的委员主任王林。王委员，欢迎您的到来。我想很多的网友可能还不太熟悉您的身份，您能否先跟网友介绍一下您的职务和社会上的身份。

　　王林：首先非常感谢在会议期间受到人民政协报和搜狐的采访。然后，我个人的身份是律师，我负责的机构是法律援助机构，我还兼着中国律师协会的理事，另外，我还有一个非常时髦的身份，就是我当选了2008年北京奥运会火炬手。还有一些就不说了。总之，我的工作基本上是围绕着底层，困难的一些群众的利益怎么样解决，是围绕这些工作在做。

　　主持人：能否向网友先介绍一下您这一回的提案？

　　王林：这一回的提案分三个层次：

　　第一个层次是我们在接到会议通知的时候已经准备好的一部分。

　　第二个层次是我们接到会议通知之后，准备来之前又准备了一点。

　　还有一部分，我们昨天已经到了北京，也没有闲着，通过在北京了解一些信息的考虑，再写一写新的提案。新的提案还没有完全写好，现在已经可以拿出来提交给全国政协的提案主要有几方面的内容：

　　1、关于法律援助的，因为我是做这一行的，当然也想把最熟悉的工作做得最好。

　　2、关于我们国家物价的监控有一些缺失的问题。今年雪灾很大，大家谈到对灾难的应急机制有一点迟缓，实际上灾难不仅是自然的，也有部分管理上的问题。比如说今年物价引起的恐慌。我来之前，我去买菜的小贩跟我说，你是全国政协委员吗？名字不是重的吧？我说是，他说你能不能跟国家反映现在的物价，特别是生活上必需品的物价，中低收入的人群的生活质量是受到影响的。我的老顾客经常的来，现在都不来了。针对物价的问题，我们应该有处理。建议国家能够把物价调一下，因为我们是市场经济，过去是计划经济，计划经济的时候，物价的指导作用是非常强的。到了市场经济以后，特别是社会主义市场经济以后，我希望不要走进一个误区，把一切交给市场，这样就不好了。

　　如果重新回归物价的强势监管也不好。如果回归了，我们不按经济规律办事，不遵循供需的调节，这是不行的。如果全部交给供需解决，也不行。我们国家这么大，碰到大事情很难有应对的能力。这个时候国家应该出手。我的建议：第一是加强预警。第二是加强监控。第三，如果问题很严重，我们应该干预。

　　还有一个提案就是关于农民工的问题，我们最近在网上、电视上。因为我服务的群体有一部分是农民。当我从网上和电视上知道农民工退保的问题的时候，我立即跟一些农民工联系，我说你们退了吗？他们说退了，我说退了今后怎么办？我们养老的问题如果不解决好，我们失去了强悍的身体之后，我们靠什么养家？靠什么养自己？

　　主持人：他们为什么退保呢？您有没有了解过他们退保的原因到底是什么呢？

　　王林：我问了，说实话给农民工上保险的问题，在当初买保险的时候就是一个很热的话题，我们当时认为农民工买了保险就跟城里人是一样的。但实际上还是有一个区别，这个区别主要是来自于农民工的流动性比较大。他跟老板合作得好，他就干得长一点，老板不喜欢他就把老板炒掉，他不喜欢老板，就把老板炒掉。很难在一个企业很长时间的工作。保险买了，如果不能累积达到保险时间，就不能得到保险，如果达到了累积缴纳保险的时间，又没有到达50岁的期限，依然领不到保险。他觉得保险很遥远，很不实惠。其实，我们作为看着他们的人，是非常着急的，农民随着农村城镇化改革的加快。他很快都不会以种地为生，然而他又没有什么样的技能，他在农民工的行列里面，也许以后的农民工是很好的。可是这一代农民工文化素质不够，法律意识不强，劳动技能有待提高，土地的使用性质又发生了变化以后，他们将用什么来解决自己失去劳动能力，或者是没有那么好的劳动能力、没有那么好收入时候的生存，用什么来保证衣食？所以在十届会议的时候就呼吁农民工买保险在大型发达的城市走上了正轨。但是由于一些矛盾使得农民工感到受益很遥远。于是他们纷纷的退保，针对退保这一件事情，我还是想跟我的农民工兄弟们说一声，无论遇到什么情况，一定要坚持把保险上上。保险有工伤保险、医疗保险、失业保险、养老保险四种保险。

　　为农民工办理保险户口帐户随人走中央统一协调税收弥补各地社保差额

　　主持人：前一段时间农民工退保的问题，在各大的网站都引起了非常高的热潮。当时在搜狐网站上有网友说，农民工为什么不上保险？他们猜想说有的农民工就算上了保险不知道以后如何持续交保险，比如说他转移了城市，他到别的地方打工了，这种保险有没有持续性？您作为一个律师来讲的话，如何打消农民工的疑问呢？

　　王林：从两方面：一方面，让农民工兄弟坚持自己的信念，保险的作用是干什么的？保险就是抵御风险能力的增强。

　　这就是保险。我希望农民工不要总站在失败的后面。最初在城里给大家上保险的时候，大家也是不接受的。我为什么要把钱放在这里呢？我也领不来。可是现在我们知道城市里的劳动者和各个阶层都知道，保险是有需要的。我们除了要买社保，还把多余的其他收入用来买其他的商业保险。就是为了增强风险抵御能力。以后我们会遇到很多事情，我们国家的管理方式、体制也有一些改变，我们需要靠自己合理的投资、合理的分配，然后获得合理的收益。农民工现在有一点像当初城里人上保险时候的状况。看不见利益，于是就不想介入到买保险的事情当中。这是错误的。你刚才问我怎么样打消他们的疑虑。首先，农民工要坚定，大家的起点是一样的，现在很多城里人也一样要买保险。第二方面，现在保险体系存在着缺陷。这个缺陷的来源是因为我们国家的社会保险是在什么情况下起步的呢？就是谁有条件谁先上。

　　主持人：这个怎么理解呢？比如说我是一个农民工，我要有什么样的条件才能上？

　　王林：这个条件不是农民工的条件，而是地方经济发展条件的限制。比如说有的地方经济发展比较滞后，他就不买保险。社会保险分两部分组成：单位交大头，自己交小头，是这样的一个情况。如果地方经济发展得不好，政府就很难下决心强令单位出大头，个人出小头来买保险。

　　主持人：我们又会遇到另外一个问题。很多农民工到城里是给建筑公司、包工头打工。怎么样要求这些流动的工作单位给他们缴纳保险？

　　王林：这个问题一直是很复杂，农民工自己不重视，用工单位能规避就规避。所以，长期以来，农民工不买保险已经是一个似乎很合理的事情。然而，这里面有一个很大的隐患，就是如果一任这样发展下去，未来的十五年左右，这些农民工可能也要下岗回家了。今后的政府将会面临着非常难的管理难度。因为现在我们国家的农民工大概有1.4亿人左右。他们涉及的家庭大概也有三到四亿，因为一个家里面还有几个人。而农民工往往是这个家庭里面最有活力、最能够创收的一个骨干成员。一旦他失去了劳动能力，他还需要人家养的时候，他家里面本来就指着他在养的时候，在这种情况下，他用什么来面对？那个时候要是再有一点风险，病、灾，他们根本无法过去。而这些问题都会反映到社会上，更会反映到政府那里去。今后政府在管理这个问题上就会增加很大的难度。如果我们现在没有意识到这个问题，也无妨，但是大家都意识到这个问题的严重性了，我认为应该尽快着手解决。

　　主持人：您有了解决之道了吗？

　　王林：其实我们并没有专门的农民工保险，我们只有社会保险。农民工的最大问题就是农民工的保险，我认为，如果这个农民工需要出来务工，首先应该在相关的部门建立档案。建立档案以后，办理一个保险户口，办理一个保险户口干吗用？他到哪里去就拿着这个保险户口报道。比如说我是安徽的农民工。我准备出门了，我就在安徽的社会保险部门办一个户口，拿一张储存一定信息的卡片，我到北京来了。到北京来了以后，我这个保险还没有开始交，我办了一个卡，我开始找工作，我一找到工作以后，这个工作待遇里面就包括养老保险、其他的保险。根据合同确定下来以后，就按照比例打到这个卡上去，这个钱就会回到他的原籍，如果他希望到哪个地方时间更长一点，或者是今后希望到某一个地方去定居，他应该可以把他户口上的保险费用带到他新定居的城市去。把户口转移过来，我们所谓的户口就是帐户。简单一句话，就是帐户随人走。

　　主持人：人走钱不走？

　　王林：钱在哪儿并不重要，关键是帐户，帐户要跟着人走。它永远都能够保持它的连续性。要想做到这一点，某一个城市是做不到的。我们国家的城市发展不平衡，有的地方起步早，有的地方起步晚。起步早的保险的待遇就高一点。发展得慢一点，待遇标准就低一些。在这种情况下，城市与城市之间，互相的去承认、互相去协调很难做到，为什么做不到？这里面就是一个利益问题。把已经进入帐户的利益都拿去没有规则的流向其他的地方，这不符合我们现在的运作规则。农民工无力来处理这件事情。而城市与城市之间也没有办法来处理这件事情。我认为这件事情应该由国家或者是政府，由国务院统一来考虑协调城市之间发展不平衡所带来的负面影响。其实也有办法，转移帐户的时候如果有差额，这个差额如何处理？我认为，一部分可以由中央财政用个人的调节税这一块来调节。我们现在个人所得税2000为起点。征收的这些税就应该把它用到这一块来。出现了地区之间的差的时候，比较低的那一部分绝对是来自于贫穷的地方。我觉得这样调节也不为过，也不说都给他，适当的调节一下，有一些失衡的情况，变得平衡一点点，变得平衡了，它才会自由的流动。如果你不去调控他，没有让它自动的平衡。你让他这样那样，他肯定不会干。第一个是统一帐户，第二个是中央统一协调，利用调节税收这方面来调节。

　　主持人：在调节的这一段时间之内，农民工的保险问题怎么办？

　　王林：我们还是要告诉农民工，你一旦没有抵御风险的能力，不但给国家带来了麻烦，还会给自己的亲人带来麻烦。你给自己的家人和孩子增加了很多的负担。如果孩子很难干还好，但是如果跟你是一样的，就不好了。没有为这个家庭做一个好的榜样。一方面是要加大宣传。另一方面，现在的社保部门退保的速度是非常快的。我认为现在也要考虑一下，不要那么快、那么积极的退保。

　　社会保险为农民工提供抵御风险能力降低办理门槛简化手续

　　主持人：也有农民工会说社会保险一个月要交一百块钱，我才挣几百块钱。怎么办呢？

　　王林：实在不行，先冻结，先不要退掉，先保留起来你好不容易建立起来的帐户，你想通了以后可以延续，你现在想不通，暂时放在那里。现在退得快的原因，社会保险是一个大头，单位交。

　　一个小头，农民工自己交。退的是小头，农民工自己的。大头就由社保统一支配了。等于他无形中有一笔收入，所以他要退就退给他了。我认为社保部门应该加大宣传，考虑一下，我如果不退就作废或者是怎么样了？考虑一下能不能先冻结一下，过一段时间看看有没有更好的办法。其实他们退出去是想两三千块钱，但是他承担风险的能力绝对不是两三千块钱，而是几万。

　　主持人：我们也有的网友比较好奇，比如说这个农民工他愿意上保险。比如说他到北京打工了。北京保险的附加比例也是很高的。他的将来收入也是非常高的。会不会也会引起另外一个现象，就是很多农民工愿意到大城市打工。中小城市没有那么多的保险收入，我不去中小城市打工。会不会引发农民工潮的问题？

　　王林：目前来看这个问题不会那么明显。农民工要到大城市来得到更多的保险回报，这一点从目前来看，不太可能。因为农民工的收入目前来看是八百块钱以上，一千块钱左右。这种情况下，他从多投入、多回报这个角度来考虑是不太可能的。我们要让他知道将来要有一定的保障，而不是说你未来有十分丰厚的保障。

　　主持人：有的网友到了一个保险回报比较高的城市，我又要转移到另外一个保险比较低的城市，这个时候怎么办？

　　王林：保险缴纳的多少是根据你缴纳的数额来确定。你可以缴多，也可以缴少。不受地域的限制。你的底线，比如说我认为我每个月的收入只有一千块钱，我按照一千块钱来核定。我到了那个地方更少了，我就更少交一点。但是现在确实有一个问题，这中间的差额怎么来解决？到目前为止，尚未解决。转移以后会有一个差额，差额就在那里。

　　主持人：不承认怎么办呢？

　　王林：不承认就退保。所以就造成了现在的退保。这个缺口一定要由国家来解决。我们大家保持一种很积极的状态。把买养老保险作为解决自己今后老有所养的问题，我们把这个事情当做一个很重要的方面来宣布。除了这个之外，还要建立全国一体化的社会保险体系，也就是帐随人走。

　　主持人：现在农民工保险已经在一些省市实行了。像在您的家乡湖北已经开始实行了。像襄樊市也已经开始在实行了。比如说一个外企的白领他要交的保险和农民工要交的保险是一样吗？

　　王林：最大的区别就是门槛低，手续简单。

　　主持人：标准低到什么程度呢？

　　王林：像我们在城市工作的非农民工，要想办理养老保险，需要有一个单位，单位要有自己的帐户，要给我们办保险的人建立档案，要核定他工资的基本收入，手续非常的繁杂，然后给你上养老保险。这是城里面的工作保险。但是如果是农民工的话，所有的程序都会简化，你不需要有一个单位帮你办理这个事情，你拿着村委会的介绍信，你拿着户口本去买。标准也非常低，单位给出的那一块很难确定。很难确定的情况下，如果你把标准搞得过高，农民工就买不起，他自己里外里一承担，自己就买不起。他的保障不是很充分的保障。是非常基础的一种保障。农民工的这种保险条例只是给农民工保险做了一个模子，要真正解决保障问题，还有待于整个国家保险体系的健全。

　　主持人：为农民工缴纳保险的单位经常会换，这一块大头的保险谁来交？

　　王林：没有人交，这一块只限定于他本人缴纳的保险。

　　主持人：这样社保的运营成本会不会加大？

　　王林：目前来看还好。因为目前来看农民还没有进入领养老保险的年龄范围之内。今后的物价费用会更加上涨。你刚才说的这个问题，根据目前的法律，有一个比较好的趋势。新的劳动合同法已经颁布实施，这个劳动合同法其中就对于用工单位和劳动者之间的关系必须要用劳动合同来调整，如果你没有劳动合同，你将要受到惩罚。劳动合同里面要写什么？肯定少不了保险。任何把养老保险撇掉的合同，都会承担责任。认真执行好劳动合同法，哪怕我在你这里干一年两年的，都会签订合同。签订完了合同以后，交。交了以后，失业了，还有失业保险。

　　主持人：你说的这一块很多网友都能够理解得到。但是医疗保险这一块，一个普通在城市打工的白领，他上交一定的保险，国家会以一定的比例返回到他的存折里面去。据我了解，我身边的一些朋友他们返还的比例挺高的。但是对于农民工来说，这个比例有那么高吗？

　　王林：首先就是能不能进来的问题，医疗保险，据我所知，没有养老保险进来得那么广。

　　为什么呢？因为这需要当地财政支出相当一笔费用。不要说农民工，就是本城市内的医疗保险、户口也会有很严格的限制。比如说破产企业，破产企业破产了以后，如果破产企业没有跟医疗保险的部门处理好他的保险费的问题。这个破产企业的职工自己就没有办法再上保险。不像养老保险，我现在要交保险，你就得收着。因为养老是一个很长的过程。我可以等到十五、二十年，可是看病就不是这样的。我可以随时看病，保险费用的收入和支出，如果没有财政支持，很难保障。

　　主持人：除了现行的社会保险这一块，没有其他的机构和政策能够再保障农民工的福利了？

　　王林：有。现在商业保险是很活跃的。据我所知，有一些商业保险还是比较合理的。比如说高空作业的农民工购买意外伤害保险，我就觉得很有必要。我本人来讲，我就买了一个保险，当然买得很早，其实买保险越早越受益。我在90年代中期的时候，他们推荐商业保险，当时他们都说买保险干什么？把钱都给人家。我当时买了十份。一份是两百多块钱，十份就是两千块钱。我要交到50岁，一年我要交两千块钱，交到五十岁，我可以享受什么样的待遇呢？首先，如果在购买保险生效之后，任何时候发生意外死亡，保险公司将赔付20万，如果是因病死亡，赔付10万。比如说今天买的，明天发生这事，依然生效。它是终身的，最后老死了，还有10万块钱。我当时觉得做律师的风险也挺大。我觉得可以给家里一些保障。我相当于外出打工的农民工。我要是有事了怎么办。给家里有一些保障。还有一条，到六十岁以后，如果你还健在，每个月发一千，我一年就有一万二。我整个的费用，从我开始买保险，交到五十九岁，大概只要四万多块钱，如果要是活到七八十岁，你可以算出来。这是买得早，收益也会很好。我们就不要看别人买得早的。现在较之今后你仍然是买得早的，仍然是低成本的。就像买房子，你今后回头看的时候，你最初决定买房子的时候，是最便宜的。所以，不要等到我们没有机会来处理的时候，才后悔。从我这个例子来看，我们也应该积极的行动起来。

　　中国人勤劳、智慧，我们应该用自己的劳动和智慧建设好我们的家园，同时，也用自己的聪明才智把自己的问题解决好，我们有这种渠道，虽然它不够完善，但是还是有的。从现在开始走，今后，你就是一个很熟练的人。

　　主持人：我觉得今天您在农民工保险的问题上，给广大的农民工朋友提供了一条切实可行的道路。而且您的呼吁对他们非常的有意义。我在网上看您的资料的时候，知道您在1997年的时候身患癌症，但是看到您今天的气色非常好。想代表整个搜狐网友祝您身体健康，希望您能够在未来提更好的建议给网友们，给农民工的朋友们。非常感谢您今天来到我们的现场跟我们的网友谈了这么多的问题，我们的网友今天也在现场看到了王委员的精彩发言。

　　如何能够让更多的农民工来关注这个话题，让更多的农民工参加社会保险，为自己谋福利，还将是一个漫长的道路，但是有这么多像王委员这么关心农民工的人，一定会通向胜利的明天。非常感谢各位网友观看我们这次对王委员的采访。也希望大家继续关注“大国改革新起点——2008年两会政协委员访谈”，谢谢各位的收看，谢谢！